Community Beitrag von Anonym
Guten Abend,
kurz zu mir: Ich bin 18 Jahre alt und seit einem Jahr ein „Investigator“ in der Kirche. Ich habe bereits Teile des CES Letters gelesen und mir die Videos von Alyssa Grenfell angesehen. Die darin geäußerte Kritik konnte ich entweder mit dem Faithful Reply to the CES Letter oder durch eigenes Nachdenken klären.
Ich habe viel im Buch Mormon gelesen und mehrmals darüber gebetet. Ich denke, dass die Kirche wahr ist.
Was sollte ich noch beachten, bevor ich mich taufen lasse?
(Antworten der OF-Community in den Kommentaren)
Folgendes gibt es zu bedenken aus meiner Sicht:
Die Kirche hat in den vergangenen Jahrzehnten mehr Geld für Marketing und Werbung ausgegeben als für Notleidende. Dadurch hat sich natürlich ein Produkt entwickelt, welches zuerst sehr reizvoll aussieht und glänzt. Theologisch gibt es aber laufend Widersprüche. Irgendwie eher so, wie wenn man Kellogg’s Frühstückscerealien mit toller Hochglanzverpackung für gesund hält.
Der grundlegend falsche Ausgangspunkt ist schon mal, dass man erbeten kann, ob etwas faktisch wahr ist. Das Buch Mormon ist leider erfunden. Und trotzdem hatte ich etwa im selben Alter wie du die „Bestätigung durch den hl. Geist“ dass es wahr wäre. Ein bisschen in psychologisches Wissen eingetaucht und ich verstehe heute viel besser, was da abgelaufen ist.
Zum CES-Letter: Auch wenn es „Antworten“ darauf gibt, habe ich bei genauerem Hinsehen gemerkt, dass die Argumente nicht valide sind und auch in ihrer Gesamtheit nicht zusammenpassen. Es war für mich eine der schmerzhaftesten Erfahrungen im Leben herauszufinden, dass die Wahrheitsbehauptungen der Kirche nicht standhalten. Mein ganzes Leben hatte ich dem untergeordnet. Ich wollte so sehr, dass es wahr ist. Aber wenn die Fakten dagegen sprechen wird es schwer. Die HLT- Tempelerfahrung ist ehrlich gesagt auch schwer mit dem Jesus des Neuen Testament vereinbar. Wie so viele HLT-Lehren!
Das Positive an der Kirche: wenn du darin Gemeinschaft findest, wird einem im Regelfall geholfen. Mitglieder gehören zu den hilfsbereitesten Menschengruppen, die ich kenne.
Was lässt dich zu dem Schluß kommen, dass das Buch Mormon das ist, was es vorgibt zu sein? Rational? Emotional? Unsere Gefühle sind leider oft kein guter Maßstab für die Wahrheit. „Die Kirche ist wahr.“ Was bedeutet das für dich, wenn du diesen Satz mit Inhalten füllen müsstest? Ist sie wahrer als alle anderen Kirchen, Glaubensgemeinschaften, Religionen und Philosophien? Du sprichst mit so einer Aussage anderen Gläubigen sehr viel ab. Absolutismus ist keine gute Idee. Wie bibelfest bist du? Das ist die eine, die theologische Seite. Der Faithful reply to the CES Letter ist eben auch nur eine apologetische Antwort, die nicht darauf abzielt aufzuklären, sondern vor allem dazu dient, ziemlich harte Fakten zu entkräften und zu entschuldigen. Er ist nicht objektiv. Die Kirche ist sehr darum bemüht Kritik kleinzureden und Kritiker ruhigzustellen. In allen Bereichen. Der historische Aspekt, die Persona Joseph Smith und auch Brigham Young, sind kontrovers und alles andere als wohlwollende Heilige. Auch das ist mit historischen Fakten belegbar. Ich empfehle dir dazu den Kanal analyzing.mormonism oder BJ the Lamanite auf Tiktok und Instagram. Wenn schon die Gründer nicht ehrlich waren, wie soll es dann das gesamte System heute sein? Wie kannst du mit dir vereinbaren, dass die Kirche Milliarden von Dollar hortet und nur einen Bruchteil für humanitäre Belangege ausgibt? Wie stehst du zum Umgang mit Menschen aus dem LGBTQ+ Spektrum? Rassismus? Der Rolle der Frau, Polygamie? Dass deine Würdigkeit unter anderem daran gemessen wird, ob du der Kirche dein Geld gibst und die richtige Unterwäsche… Weiterlesen »
Die Antwort liegt in dir selbst. Geh den Weg, der dich persönlich zu einem besseren Menschen macht. Deine Entscheidung ist nicht in Stein gemeißelt und du hast das Recht Entscheidungen zu revidieren, wenn es nicht mehr passt. Wege entstehen indem wir sie gehen. Du bist im Prozess. Ich war über 20 Jahre ein sehr glückliches LDS Mitglied, aber irgendwann passte es nicht mehr für mich und ich habe etwas Besseres gefunden, was zu meiner neuen Lebensphase passte. Traurig dabei ist nur, dass dann ein gewisses typisches Verhalten aufkommt wie Ausgrenzung, Kontaktabbruch von manchen Menschen die du eigentlich als Freunde gesehen hattest, und zwar sobald du nicht mehr mit ihnen in der gleichen Babbel unterwegs bist.
Dir alles Gute, egal wie du dich entscheidest, es ist dein eigener Weg. Lerne deinem Bauchgefühl zu vertrauen, die Gabe hast du!
Für mich gilt: Wahrheit gibt es in anderen Religionen auch, da sehe ich keinen Unterschied zu den HLT. Jede Religion fokussiert aber auf ein anderes Puzzlestück der Wahrheit, die Gott unter den Menschen aufgeteilt hat. Ich selbst bin aktivers Mitglied obwohl ich alle diese Argumente, die hier in der Gruppe ausgetauscht werden kenne. Mein Standpunkt ist, dass es in anderen Religionen ja auch nicht viel besser ist. Überall menschelt es sehr und es gibt zu viele Möchtegernkenner der Wahrheit. Man sollte versuchen zwischen dem, was die Seele wirklich erleuchtet und den Verstand erweitert und den menschengemachten Anteilen in einer Religion zu unterscheiden. Alles nicht einfach, deswegen folge deiner Intuition. Nicht jeder Mensch kann Katholik, Baptist, Buddhist, HLT, oder …. sein. Für alle gibt es was auf der Welt.
Im Sommer 2023 habe ich ebenfalls die Kirche untersucht. Die Missionare waren sehr ambitioniert und sind es heute noch. Die Mitglieder waren alle sehr nett zu mir, das war für mich beinahe ungewöhnlich. Mit den Inhalten der Schriften habe ich mich gerne beschäftigt, die Inhalte regen zum Nachdenken an. Bereits beim dritten Treffen wurde ich auf die Taufe angesprochen, was mir zu schnell ging. Mit der Zeit waren die Mitglieder dann doch etwas genervt, sie wollten einen Abschluss, sprich eine Taufe. Nebenbei habe ich auch kritische Stimmen zu Wort kommen lassen, weshalb ich mich am Ende abgewandt habe. Ein großes Thema für mich war dabei der Zehnte. Das ist viel Geld, das doch für „verschiedene“ Zwecke eingesetzt wird, hinter denen ich nicht stehe. Offiziell ist der Zehnte zwar freiwillig, doch beim Ausbleiben der Zahlungen hat man mit Repressalien zu kämpfen.
Mein Ratschlag: Lass dir Zeit und sieh dir alles genau an. Entscheiden kannst nur du alleine.
Ich habe mich mit 15 taufen lassen. Ich bin in der evangelischen Freikirche aufgewachsen. Also kenne ich andere Kirchen und wie es dort abläuft. Wenn ich jetzt so daran zurückdenke, was meine Gründe waren, die mich zur Taufe in der LDS Kirche bewogen haben, war es ganz klar die Gemeinschaft. Man findet schnell Anschluss und Lovebombing ist so eine sehr typische Vorgehensweise der Mitglieder. Ich habe im Tempel geheiratet und habe 4 Kinder. Seit knapp 3 Jahren bin ich endlich Fragen und Zweifeln nachgegangen (was die Kirche leider sehr negativ sieht) und habe für mich herausgefunden, dass ich nicht mehr daran glaube. Eine Kirche die einen Kinderschänder und pathologischen Lügner als ihren heiligen Gründer/Propheten sehen und ihm huldigen, ne sorry da hört es bei mir definitiv auf! Und dann die ganzen Lügen über die letzten 2 Jahrhunderte, alles nur um das Image aufrecht zu erhalten. Je mehr ich mich mit der Kirche beschäftige, je schockierter und entsetzter bin ich. Die Kirche ist homophob, rassistisch und wie schon oben geschrieben wird, hortet sie genug Geld um den Welthunger zu beenden. Aber stattdessen gibt es nichtmal genug Geld für die Gemeinden um sie zu sanieren, oder zu putzen! Die Kirche nimmt einem 10% und nur so darfst du in den Tempel. Es wird immer alles nur unter Bedingungen versprochen. Sogar Gottes Liebe und Gnade. An so einen Gott glaube ich nicht. Kirchenführer sehen sich oft als die Erwählten. Machen Angst vor allem was in der Welt ist. Es wird viel Gaslighting betrieben.… Weiterlesen »
Auf Grundlage dessen was ich heute weiß, würde ich mich keiner „Kirche “ oder religiösen Gemeinschaft mehr anschließen. Ich kann an eine geistige Welt und Führung glauben und nach der goldenen Regel leben, mich belesen, mich fragen, was sich stimmig für mich anfühlt und zu meinem Leben passt. Es gibt keine spirituelle Organisation, die ich kenne, die nicht damit arbeitet, Menschen durch Manipulation und Angst bei der Stange zu halten. Viele unserer Entscheidungen, uns dem zu unterwerfen und uns emotional vergewaltigen zu lassen, beruhen auf den Prägungen unserer Kindheit. Unseren Verhaltensmustern. In der Regel hat das u.a. mit unserer Angst/sich nicht geliebt zu fühlen/nicht gut genug zu sein/nicht wahrgenommen zu werden/ Ablehnung/sich verloren zu fühlen/Mangel an Selbstwert usw. zu tun. Wenn man diese Muster heilt, weiß man, dass es keine Kirche braucht, um sich GANZ und WOHLBEHÜTET zu fühlen. Das sind wir alle ohne Kirche und Regeln, die auch von Menschen gemacht wurden. Dass wir in allen Religionen etwas Wahres/Wahrheit finden, hat damit zu tun, dass jeder diese ewige Wahrheit in sich trägt und unterschiedlich stark darauf zurückgreifen kann. So sind, meiner Meinung nach, auch die vielen Glaubensgemeinschaften entstanden. Zusammentragen von Informationen + Gefühl der Inspiration + gute (oder weniger gute) Absichten = Tausende Glaubensgemeinschaften. Was ich heute allein von Joseph Smith weiß! Der würde in der heutigen Zeit mit Harry Epstein und P. Diddy möglicherweise in den Knast gehen! ABER..Jeder ist seines Glückes Schmied und noch darf jeder für sich entscheiden. Der Ratschlag meinen Oma war nie schlecht und… Weiterlesen »
Ich finde dieses Video sehr interessant:
https://youtu.be/UJMSU8Qj6Go?si=8GG-PFdX_ltnslUX
Es zeigt, dass Gefühle nicht unbedingt zeigen, welches die einzig wahre Kirche ist.
Ich denke, es hat eher etwas damit zu tun, ob man sich mit einer Religion und deren Gemeinschaft wohlfühlt und ob es einem ins Weltbild passt. Alle Religionen sind von Menschen erfunden. Deren Gründer haben alles in ihre Religion gesteckt, was ihnen ins Weltbild passte. Daher würde ich mich heute nur noch einer Kirche anschließen, wenn sie das vertritt, was ich vertreten kann. Und nicht, weil sie die einzig “wahre” Kirche ist. Sonst wird man nämlich beim tieferen Forschen meist enttäuscht.
In unserer Gruppe findest du – wie du siehst – die unterschiedlichsten Meinungen, welche auf die unterschiedlichten Erfahrungen aufgebaut wurden. Das macht diese Gruppe meiner Meinung nach auch so wertvoll. Ich ticke ungefähr gleich wie F.K. . Was ich aber von meiner Warte aus betonen möchte ist, ich glaube sehr fest daran, dass es sich lohnt Gott um Rat zu bitten. In dieser Kirche durfte ich von klein auf lernen selber mit Gott zu komunizieren und auch eine eigene Meinung bilden zu lassen. Ich bin froh dass das bei mir funktioniert und ich von Gott Antworten wahrnehmen kann. Jeder biblische Prophet und kirchlicher Führer ist und wahr auch nur Mensch, diese Tatsache entschuldigt zwar nichts, aber es erklährt warum so viel Verwirrung in und durch Glaubensgemeinschaften verusacht werden konnte. Als Mitglied dieser Kirche habe ich gelernt Jesus Christus zu folgen, auch in der Aufforderung, prüfe alles und behalte das Gute. Es gibt da viel Gutes aber auch einiges was unwar und schädlich ist.
Mein Rat: Lass dir Zeit – gut und gerne drei Jahre – und beschäftige dich mit der Lehre, Geschichte und Kultur der Kirche aus verschiedenen Perspektiven und lern die Gemeinschaft deiner örtlichen Gemeinde kennen, bevor du dich taufen lässt. Jeder Versuch, eine schnelle Entscheidung zu bewirken, ist reine Manipulation, egal von welcher Seite er stammt.
Ich selbst habe vor einigen Jahren auch mal Gott gefragt, was ich denn von diesem Moroni-Vers halten soll, der mir sagt, man könne das mit Gebet rausbekommen. Und dann hat der Heilige Geist mir ganz leise geantwortet und hat gesagt: Lies das Buch. Ich habe Gott geantwortet und habe gesagt: Ich will eigentlich jetzt nicht das ganze Buch lesen, das dauert mir viel zu lange. Gott weiter dazu: fang mal an, du brauchst nicht das ganze Buch zu lesen. Ich habe dann gemacht, was Gott mir gesagt hat und habe angefangen zu lesen. Ich habe bis 1. Nephi 4 gelesen. Da wird behauptet, Gott hätte Nephi aufgetragen, einen besoffenen Mann zu erschlagen, dessen einziges „Verbrechen“ es war, den Abstammungsnachweis der Familie nicht rauszurücken.
Und da sagte der Heilige Geist zu mir: siehst du jetzt, dass ich recht hatte, dass du nicht das ganze Buch lesen musst, um zu erfahren, ob das Buch von mir kommt? Gott hält sich an seine eigenen Gebote. Diesen Mord hat nicht Gott befohlen!
Für mich war die Frage damit geklärt.